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massimo de giorgio
Utente Medio
Regione: Veneto
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 Inserito il - 12/04/2012 : 15:58:13
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| Franz Bunga ha scritto:
| massimo de giorgio ha scritto:
Il tasso di tumori agli organi respiratori è il più alto d'Europa e il governatore non dovrebbe temere a schierarsi per la chiusura del mostro. |
Non si parlerà di questo, ma questo avevi detto. Per il resto, la penso come te. In più dico che Vendola ha fatto e continua a fare per la salvaguardia dell'ambiente a Taranto. Ma non è facile, e non dipende solo da lui. La riconversione dell'ILVA costerebbe tanto. Il governo centrale dovrebbe finanziare l'opera faraonica di rimodernare lìILVA. Potrebbe Vendola fare di più? Forse. E speriamo che lo faccia. Ma se l'alternativa è chiudere, siamo pronti a ciò?
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Hai ragione, dovevo scrivere chiudere qualora non si volesse procedere alla riconversione degli impianti, alla chiusura delle cokerie e ad impedire il dissolvimento dei minerali nell'atmosfera. |
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Utente Super
Regione: Puglia
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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1496 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2012 : 15:07:43
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è strano difendere Vendola con le parole di un alto prelato (anch'esso indagato, ma questo non si può dire), non è strano assistere agli avvoltoi, neo-giustizialisti, tutti di matrice democristiana (guarda un pò!) che proprio non credono ai loro occhi quando leggono "Vendola" e, dopo uno spazio di pochi millimetri, la parola "indagato".
"Don Mimmo Laddaga: «La transazione non è mai stata eseguita». «Sono sereno su quanto sta accadendo, certo che la giustizia farà il proprio corso per il tramite di una magistratura in cui ripongo piena e incondizionata fiducia. Tutto quanto operato in questi anni, ha avuto il solo fine di salvare l'ospedale da morte certa, sempre mettendo al centro della nostra assistenza e del nostro conforto il paziente». Lo afferma in una nota don Mimmo Laddaga, delegato dell'Ente Ecclesiastico Miulli di Acquaviva delle Fonti, al centro dell'inchiesta giudiziaria. «In merito alla vicenda di queste ore, che vede al centro del filone Miulli la transazione da 45 milioni di euro mai conclusa tra Regione Puglia e Ente Ecclesiastico Miulli» l'ente ecclesiastico precisa che «la transazione datata 2009 non è mai stata eseguita, essendo stata annullata in autotutela. L'atto di transazione è stato redatto dai professionisti delle parti». «L'ospedale Miulli - aggiunge - ha riassunto il contenzioso per grave inadempimento nel pagamento della Regione Puglia, circostanza che ha, di fatto, riportato la posizione dell'ospedale ad uno status quo ante». «I pagamenti, dell'ammontare di 45 milioni di euro, che hanno successivamente raggiunto l'Ente Ecclesiastico in tre distinte tranches - afferma infine - altro non sono che provvisionali ordinate dal Tar di Bari in virtù del 'comprovato grave dissesto finanziariò dell'ospedale, nelle more della decisione finale del Consiglio di Stato». |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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mentecat
Utente Master
2038 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2012 : 23:37:09
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| Franz Bunga ha scritto:
è strano difendere Vendola con le parole di un alto prelato (anch'esso indagato, ma questo non si può dire), non è strano assistere agli avvoltoi, neo-giustizialisti, tutti di matrice democristiana (guarda un pò!) che proprio non credono ai loro occhi quando leggono "Vendola" e, dopo uno spazio di pochi millimetri, la parola "indagato".
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Franz, o Franz. Sono così (dis)uguali Vendola e i Democristiani, che a Taranto si sono uniti sotto la stessa coalizione. Ora scegli tu quale delle due: o Vendola è uguale ai democristiani o i democristiani sono uguali a Vendola.
Ci sarebbe una terza: che sei rimasto uno dei pochi a credere che l'unico marcio in Italia sono i ( seppur ex ) democristiani.
Già, ci sarebbe anche Berlusconi, solo che ora è caduto e la giostra ricomincia dai democristiani, scavalcando, come il gioco delle cavalline, il restante panorama politico... |
La sanità mentale è un'imperfezione.
Charles Bukowski |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 09:47:05
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| Sto dicendo che, poichè gli attacchi più violenti a Vendola vengono da quell'area, fareste bene a leggere le dichiarazioni di tutti (compresi i prelati) prima di fare gli avvoltoi su Vendola. C'è chi gode nel mettere il link della notizia salvo poi scappare da una discussione sull'argomento. Ecco, per me il forum è qualcosa di diverso. C'è una notizia? Parliamone. Fare così, legittima lo scontro più che l'incontro. E' come andare in piazza, vedere dei sostenitori di "qualcuno", gridare "qualcuno" è ladro, e scappare. Questo volete? Io no. Se ne vogliamo parlare, facciamolo, sennò stiamocene zitti che è meglio. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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angelo60
Utente Attivo
Regione: Puglia
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Inserito il - 17/04/2012 : 10:35:09
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| Franz non è dare la notizia e scappare, il problema è che non si può commentare perchè è ancora notizia giornalistica e ormai non ci si meraviglia più di niente. Vendola è una persona politica con tanti progetti, alcuni poco realizzabili, molti altri pienamente condivisibili, la notizia può essere un incidente di percorso creato da storture burocratiche, che deve essere portata in giudizio se ne vale la pena,dunque non serve commentare o giudicare a priori, si rischia di gridare al lupo al lupo e poi il lupo non esiste. |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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1496 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 11:04:51
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Non mi sembra che chi ha dato la notizia ha poi detto..."non si può commentare perchè è ancora notizia giornalistica e ormai non ci si meraviglia più di niente. Vendola è una persona politica con tanti progetti, alcuni poco realizzabili, molti altri pienamente condivisibili, la notizia può essere un incidente di percorso creato da storture burocratiche, che deve essere portata in giudizio se ne vale la pena,dunque non serve commentare o giudicare a priori, si rischia di gridare al lupo al lupo e poi il lupo non esiste."
...
ma ha bensì assunto l'atteggimento di chi dice, beccatevi questa, sono tutti uguali. Vendola oggi è sotto i riflettori (per non dire fango) per avere una volta, favorito (ma è da dimostrare come e se la cosa è indice di reato, io esigo che il mio Presidente di Regione si impengni a far scegliere i migliori) la nomina di un primario, e un'altra volta per aver dato l'autorizzazione a transare (cioè, pagare la metà un debito che la regione aveva di 80 milioni con un Ospedale Ecclesiastico)...per non parlare di Emiliano, quasi silurato per aver accettato delle cozze pelose da un imprenditore...chi rimarrebbe al suo posto, a Monteparano come in tutta Italia, se tutti sapessero i regali che si prendono dagli imprenditori?
E' fango, è cosa chiara. E difendo le persone, non i partiti politici ai quali questi appartengono. Per i partiti politici, rimango della mia idea. Se non cambia 1) Legge elettorale; 2) Legge sui rimborsi e 3) Stipendi dei politici...continuerò la mia battaglia personale e limitata a quel che posso, per l'antipolitica (italiana). |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Utente Super
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
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Inserito il - 18/04/2012 : 09:26:34
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| Fa specie vedere Franz lanciato in una difesa accanita nei confronti di Vendola quando,fino a poco tempo fa si è campato di gossip e accuse,ancora molte da dimostrare,contro altri personaggi politici di altra schiera.Addirittura ci si è scagliati contro un intero partito(la DC)facendo di tutta l'erba un fascio.Caro Franz,non godo nel dimostrare che anche il tuo Vendola non è diverso da altri,e quando dico diverso non intendo quella cosa lì,come tu hai tenuto a precisare,alla faccia della libertà e dell'uguaglianza.Non possiamo parlare solo oggi di fango,quello di prima cos'era?Abbiamo vissuto gli ultimi vent'anni nel fango e,per come la vedo io,nessuno ne è uscito pulito,nessuno ne è rimasto fuori.Stesso dicasi per le "cozze di Emiliano".A me hanno sempre detto che chi ruba una mela da un albero è un ladro al pari di chi ruba un auto,dei soldi,dei gioielli.Se vogliamo poi andare a giustificare solo una parte,la tua,allora è inutile continuare a discuterne. |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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1496 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2012 : 09:48:22
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Fa specie sentire paragonare i casi di chi faceva festini con prostitute minorenni (sensa parlare di tutto il resto) con un uomo politico che chiede di considerare la condidatura del migliore. Sono la stessa cosa? VIviamo in due mondi differenti mi sa.
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"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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Città: Roma
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massimo de giorgio
Utente Medio
Regione: Veneto
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Città: thiene
210 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 00:05:10
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| Mi spiace Enter, ma non sono d'accordo. Chi ruba una mela non fa male a nessuno chi ruba gioielli auto e milioni... Non sono certo un accanito difensore di Vendola ed ho spiegato le ragioni (mancata presa di posizione netta sulla vicenda Ilva), ma paragonarlo ai quei 4 farabutti della prima repubblica, che si sono divisi tutto il possibile, non è assolutamente giusto. Se ha sbagliato e i suoi errori saranno riconosciuti reato pagherà, ma non confondiamolo coi vari Citaristi, Forlani, De Mita, Pomicino ecc. Molti di loro hanno avuto collusioni con colletti bianchi, hanno favorito imprenditori del malaffare, hanno deviato i fondi del terremoto, hanno speculato sulla salute degli italiani (caso Poggiolini ed ex ministro De Lorenzo), hanno spartito tangenti di aziende che vincevano appalti con la P.A.. Gli "eventuali" reati commessi da Vendola sono di ben altra portata da quello che si legge sino a questo momento. |
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Amministratore
amministratore
Prov.: Taranto
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3659 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 09:57:23
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Anche io penso che non sia proponibile un confronto fra le due situazioni. Quello che avrebbe fatto Vendola (il condizionale è d'obbligo) è stato addirittura recentemente istituzionalizzato dalla Regione Lombardia, che ha deliberato che siano i dirigenti scolastici a nominare direttamente i docenti.. . E non c'è dubbio che questo vada nella direzione del miglioramento dell'efficienza e dell'efficacia delle istituzioni pubbliche. . .
Mi permetto di suggerire di non farsi imprigionare da contrapposizioni ideologiche che ormai lasciano il tempo che trovano,ma dal considerare che onesti e disonesti sì trovano ovunque. .
E io credo che Vendola sia una persona onesta . . come tutti gli idealisti . . e come tanti ex DC |
"Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguire virtute e conoscenza" |
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killer44
Utente Super
2824 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 11:27:10
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| massimo de giorgio ha scritto:
Mi spiace Enter, ma non sono d'accordo. Chi ruba una mela non fa male a nessuno |
E pensare che ci troviamo sto peccato originale proprio per colpa di una mela.
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Il mio tempo non è ancora venuto; alcuni nascono postumi.
Nietzsche |
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spiderman
Utente Attivo
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
772 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 11:38:56
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| Inserisco qui questo mio post,sapendo che non c’entra nulla con il titolo della rubrica. Però è attinente con i post pubblicati da altri. Personalmente non godo quando succedono determinati “intrugli” economico-finanziari nei vari partiti,ed ho sempre pensato che un partito non può essere responsabile in toto per un misfatto compiuto da un semplice responsabile disonesto. Diverso è quando i massimi dirigenti di un partito “non possono non sapere” il fatto incriminato…… Infine vorrei chiedere a quanti vogliano confrontare inopinatamente personaggi di ieri con quelli di oggi: vi chiedo di fare qui su Forum un nome,uno solo,di un esponente DC(fra i tanti citati) che sia stato condannato dai tanto decantati giudici forcaioli di “mani pulite”. Ho già detto in altre occasioni che la DC è stata annientata e,a distanza di 20 anni, non mi pare giusto continuare a “processare” con il nostro metro qualunquistico personaggi politici in pensione che sono passati indenni da giudici tipo Di Pietro. Peggio ancora se cadiamo nell’errore di “giustificare” o minimizzare qualche “mariuolo” di oggi(non ancora condannato) con personaggi certamente innocenti (proprio quelli citati) della ormai inesistente DC,eternamente sotto processo. Non faccio paragoni e non intendo essere fazioso,ma ritengo che nessun partito ha nel suo dna il marchio della rettitudine,ma neppure la DC possedeva l’esclusiva del latrocinio . Questo principio l’ho già evidenziato altrove. |
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massimo de giorgio
Utente Medio
Regione: Veneto
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Città: thiene
210 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 15:17:00
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Per correttezza d'informazioni e, in contrapposizione a quanto affermato da spiderman, affermo che Severino Citaristi senatore DC fu condannato in Cassazione per 16 anni di carcere e oltre 8 miliardi di ammende; Ciriaco De Mita è uscito indenne dal terremoto giuridico ed istituzionale di Tangentopoli grazie all’amnistia del 1990 pur essendo stato condannato in 1° grado e in appello; Arnaldo Forlani è stato condannato a Milano per il processo Enimont a 2 anni e 4 mesi e per concussione (altri 3 anni) ad Ancona; Cirino Pomicino è stato condannato in via definitiva ad un anno e otto mesi di reclusione per finanziamento illecito (tangente Enimont) e ha patteggiato una pena di due mesi per corruzione per fondi neri Eni. Inoltre è stato coinvolto nella cattiva gestione dei fondi per il Terremoto dell'Irpinia del 1980 (circa 60.000 miliardi di lire), ma i reati sono stati prescritti per decorrenza dei termini processuali. Su Poggiolini e De Lorenzo stendiamo un velo pietoso. Questo era solo per gradire e per rendere merito alla verità assoluta, caro spiderman.
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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1496 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 16:08:24
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| Senza parlare delle prescrizioni, che quando riguardano reati di mafia, sono veramente brutte. I disonesti staranno pure da tutte le parti, ma sembra che i fessi siamo sempre noi. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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spiderman
Utente Attivo
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
772 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 17:05:36
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| No,caro Franz,i condannati definitivi che fanno 1 giorno di carcere sono colpevoli. Nessuno di quelli citati ha mai fatto 1 giorno di carcere. Citaristi,caso a parte,è stato riconosciuto "innocente" dall'opinione pubblica e dagli stessi avversari politici,tranne te. Altri,di altri partiti,non sta a me difenderli. |
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massimo de giorgio
Utente Medio
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: thiene
210 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 20:55:15
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X spiderman
il sig. Forlani ha scontato la sua pena in affidamento ai servizi sociali, Pomicino è rimasto sotto la pena detentiva per condizionale, in Italia per andare in carcere la pena deve superare i tre anni, ma evidentemente abbiamo, per fortuna, visioni diverse di colpevolezza. Per me uno è colpevole quando il tribunale lo condanna e i sopra citati sono stati tutti, ripeto TUTTI, condannati.
Chi uccide una persona per omicidio colposo, un medico durante un intervento o a causa di un sinistro stradale, solitamente viene condannato alla reclusione che va dai 6 ai 18 mesi circa a seconda delle aggravanti o discriminanti, non faranno mai un giorno di carcere ma secondo te sono innocenti? Lo stesso per chi commette una truffa e non viene "beccato" in flagranza: non andrà mai in carcere per chè la pena sarà inferiore ai tre anni (quindi pena sospesa) ciò equivale a innocenza? eddai... |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
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Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 21:14:46
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| Siamo al delirio, e non mi riferisco a Massimo. Torniamo a parlare di Vendola, diciamo Che e' un criminale, Che e' meglio. "innocente" dall'opinione pubblica...quest a e' la piu' bell a di tutte. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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mezzo marinaio
Utente Attivo
Regione: Puglia
865 Messaggi |
Inserito il - 19/04/2012 : 23:05:25
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Quanto può essere sciocco e privo di senso un tifo pro o contro una condanna. Lo è ancora di più quando questo viene ostentato a colpi di “linguaggi tecnici” e/o “frasi criptiche”; come dire, da un opposto ad un altro. Ci siamo così aggiornati al nuovo corso fatto di avvisi di garanzia e interrogatori di garanzia, che quando andiamo a comprare il pane pretendiamo un certificato del casellario giudiziario esposto in panetteria invece della provenienza della farina.
Una discussione aperta per cosa questa di Vendola? Per magnificarlo? A me sembra che l’overture sia stata fatta con il proposito di attaccare briga, ovvero per cercare di dimostrare l’ab absurdo delle convinzioni altrui. Praticamente o lo si magnifica o ci si becca del democristiano ( qualcuno mi sa dire cosa significa democristiano in maniera oggettiva?). Troppo rissoso, Franz. Troppa enfasi nei confronti di chi ( al momento) sta con te, e troppo inquisitorio con chi se ne discosta più in là. Temo tu abbia finito per incartarti e, francamente, non riesco ancora a capire quelli che si fanno insultare gratuitamente. Alla fine basta capire che stai lì, bello beato tra i tuoi mostri di rettitudine, pronto a colpire, come un cecchino, quello che tu ritieni il - moralmente -lillipuziano di turno. Sei entrato nella discussione relativa a Don Sturzo (o alla Democrazia Cristiana) e hai generato scompiglio, dimenticando totalmente le buone maniere e mancando di rispetto a chi ha voluto ricordarne le gesta, che, piaccia o meno, sono anche degne di rilievo, a partire dal “liberi e forti”. Qui, in questa discussione, nessuno è stato così violento come lo sei stato tu altrove, pertanto spero tu venga trattato in opposta maniera: stile damnatio memoriae, dal prossimo forum in avanti. Fai una cosa ora, munisciti delle chiavi di San Vittore e manda in giro tutti gli inquisitori per riempirlo come un uovo. Dato che ci sei fai entrare anche chi si becca in primo grado meno di tre anni.
Provo un profondo dispiacere per la compartecipazione di Massimo, ma capisco che è stato attratto da una specie di deformazione professionale e dal solito gioco della caccia alle streghe.
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Nichi Vendola
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