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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
 Inserito il - 28/10/2010 : 09:44:02
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| Carlo ha scritto:
Come uomini abbiamo tutti i difetti dell'umanità,ci riconosciamo nelle varie fedi, peccatori, o ingiusti,ma per chi intraprende per fede un cammino di autentica purificazione, perchè non può pensare e agire con coerenza a quanto le sacre scritture rivelano, senza che possa essere additato come stregone cattolico.Quanto alle leggi divine, quelle naturali, anche i giuristi di ogni epoca si sono ispirate ad esse, e quelle positive con qualche distinguo lo stesso.Non si tratta di rifare il processo a galileo, ma di raddrizzare una umanità che sembra non avere bisogno di Dio.
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L'umanità ha bisogno di Dio, non ha bisogno di chi allontana dal desiderio più grande che Dio in cuor suo ha, un mondo di pace, amore, giustizia, rispetto e solidarietà. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 09:51:34
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"il vescovo di Taranto Vincenzo Franco non darebbe la comunione a Vendola “perché ostenta la sua condizione perversa e malata di omosessuale praticante“
http://www.leggo.it/articolo.php?id=87548&sez=ITALIA
ora ho capito, è pura campagna elettorale. Il Vaticano, cos'ì come fece cadere l'ultimo governo Prodi (so quel che DICO) si appresta a minare le basi di un ipotetico e, a questo punto, fantasioso, governo Vendola.
Ah, che nazione migliore che saremmo se il Papa fosse rimasto ad Avignone.
Non dico niente sul Vescovo di Taranto perchè non ci credo che abbia usato tali parole. Se cos'ì fosse stato, farebbe meglio a controllare prima di dare la comunioni a parroci che non ostentano, ma nascondono bene una condizione perversa e malata di pedofilia. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 11:24:58
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Gesù rivolgendosi ad alcuni membri della comunità, che si ritenevano esentati dall’obbligo di riferirsi alla Legge disse: "non crediate che io sia venuto per abolire la legge(la Tora), ma a darle il pieno compimento. Fino a quando il cielo e la terra ci saranno, nemmeno la più piccola parola, sarà cancellata dalle leggi di DIO". Non si tratta di essere bigotti, ma stravolgere la verità del vangelo, o delle sacre scritture con una tua personale interpretazione del vivere quotidiano potrebbe stare stretto al fedele osservante e peccatore, e comunque se è il bene che prevale, meglio del male è. Noi pensiamo e agiamo da uomini, ma l'aderenza alla legge la richiede chi sta in alto, per la nostra salvezza, e noi non possiamo interpretarla come ci conviene. Dobbiamo conoscerla e darle il pieno compimento, cioè avere la consapevolezza che Lui è l'unico Dio,non ve ne sono altri. pieno compimento è anche glorificare Dio negli altri, Ci ha fatti a sua immagine, pieno compimento è anche aderire alla sua legge, e alla parola dei suoi profeti, dare compimento è anche investire quei talenti consegnatici, pieno compimento è amore. Nella legge del signore si dice "non avrai relazioni carnali con un uomo, come con una donna.
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 13:17:34
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| Carlo ha scritto:
Gesù rivolgendosi ad alcuni membri della comunità, che si ritenevano esentati dall’obbligo di riferirsi alla Legge disse: "non crediate che io sia venuto per abolire la legge(la Tora), ma a darle il pieno compimento. Fino a quando il cielo e la terra ci saranno, nemmeno la più piccola parola, sarà cancellata dalle leggi di DIO". Non si tratta di essere bigotti, ma stravolgere la verità del vangelo, o delle sacre scritture con una tua personale interpretazione del vivere quotidiano potrebbe stare stretto al fedele osservante e peccatore, e comunque se è il bene che prevale, meglio del male è. Noi pensiamo e agiamo da uomini, ma l'aderenza alla legge la richiede chi sta in alto, per la nostra salvezza, e noi non possiamo interpretarla come ci conviene. Dobbiamo conoscerla e darle il pieno compimento, cioè avere la consapevolezza che Lui è l'unico Dio,non ve ne sono altri. pieno compimento è anche glorificare Dio negli altri, Ci ha fatti a sua immagine, pieno compimento è anche aderire alla sua legge, e alla parola dei suoi profeti, dare compimento è anche investire quei talenti consegnatici, pieno compimento è amore. Nella legge del signore si dice "non avrai relazioni carnali con un uomo, come con una donna.
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Dio non consentirebbe ad un uomo di amare un altro uomo? e preferirebbe che questo non amasse , standosene rinchiuso in casa a reprimere, sedare, confondere, nascondere, il suo desiderio d'amore?
Non ci credo. Dio ha fatto l'uomo. E se ha fatto gli omosessuali avrà avuto le sue buone ragioni. Come avrà avuto le sue buone ragioni a creare i "normali" i bigotti, i comunisti, gli atei, i mussulmani e cos'ì via. C'è posto per tutti, riconosciamoci e rispettiamoci, perchè le brave persone sono tali a prescindere da queste categorizzazioni. Se continui a parlarmi con i versi della Bibbia mostri la debolezza delle tue idee, hai bisogno di trovare certezze altrove per tenere in piedi i tuoi pensieri, pensieri che altrimenti non stanno in piedi da soli. Non ho sentito niente sul Vescovo di Taranto, mi piacerebbe sentire la tua a tal proposito. |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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killer44
Utente Super
2824 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 13:56:15
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Si, tutto vero, ma si sta perdendo di vista l'aspetto politico di questa discussione.
Potrei sbagliarmi, ma io la vedo così |
Il mio tempo non è ancora venuto; alcuni nascono postumi.
Nietzsche |
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 14:29:20
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| Dio ci ha creati liberi,il male e il bene, noi scegliamo di seguire l'una piuttosto che l'altra strada.Quanto alla debolezza delle mie idee , dimmi chi è colui che ha le certezze,quanto ai pensieri che non stanno in piedi, coltivo la speranza che sia qualcun altro più in alto che li fà stare in piedi. |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
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1496 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 14:56:07
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Mi stai dicendo che per te se uno è omosessuale significa che ha scelto il male? Spero che qualcun'altro si inserisca in questa assurda discussione.
Non credo che l'omosessualità sia una scelta. Non credo che sia un male. Conosco tante persone omosessuali, e sono sicuro che anche tu le conosci, visto che su molti, anche nel nostro paese, non vi è mistero. Fa del male chi decide di uccidere qualcuno, non chi è (non sceglie) di essere omosessuale. O vuoi dirmi che tu hai scelto di essere un uomo? Se hai avuto tale privilegio allora rimangio tutto.
Onestamente credo che chi dice queste cose vive fuori dal mondo.
Mi piacerebbe che si tornasse a parlare di Nichi Vendola, una persona che non ha timore di apparire per quello che è e che nonostante tutto riesce ad avere parole distensive nei confronti di tutti.
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"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 15:18:15
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| Non sostengo che l'omosessuale ha scelto il male, dico che ha scelto di andare contro natura. Poi il rispetto umano è un'altra questione. |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 15:40:06
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| Carlo ha scritto:
Non sostengo che l'omosessuale ha scelto il male, dico che ha scelto di andare contro natura. Poi il rispetto umano è un'altra questione.
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Mi sembrava che avessi sostenuto una tesi diversa, ciò che l'omosessuale, come dice il vescovo di Taranto, è un malato che sceglie il male.
Continui però a sostenere che l'omosessuale sceglie di essere tale. Mi piacerebbe che una persona omosessuale rispondesse al riguardo. Perchè secondo me non si sceglie di esserlo. E se qualcuno pure, lo avesse fatto, scegliendo di andare contro la sua natura per farsi piacere ciò che non gli piace, allora su questo potremmo pure discutere. Certo che peccato, avere il desiderio di amare una donna e scegliere di andare con un uomo, facendoselo piacere, e viceversa. |
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GIUSEPPE
Utente Normale
71 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 17:22:33
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Comunque continuare a giudicare un politico come può essere Vendola per la sua natura sessuale (e vale per qualsiasi tipo di mestiere e per qualunque persona) e ridicolo.
DEVE piacere o meno per quello che di utile può fare per il paese e basta, poi saranno cavolacci suoi se gli piacciono gli uomini o le donne e a noi non DEVE riguardare.
Carlo non credo che nella BIBBIA ci sia scritto di non votare "uno" come Vendola tantomeno che se lo fai sia peccato mortale, quindi se pensi che abbia delle idee giuste lo voti altrimenti segui le idee e non le persone che più ti si addicono.
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killer44
Utente Super
2824 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 17:26:53
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| killer44 ha scritto:
Si, tutto vero, ma si sta perdendo di vista l'aspetto politico di questa discussione.
Potrei sbagliarmi, ma io la vedo così
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Io mi quoto e ripeto che si è andati oltre il problema politico.
Vendola, se si dovesse trovare a capo di un governo, raggiungerebbe sicuramente un equilibrio, non fosse altro perchè non sarà l'unica forza politica di quel governo, ma sarà coadiuvato da partiti o movimenti più moderati. Con questo non dico che lui non lo è, sia chiaro. |
Il mio tempo non è ancora venuto; alcuni nascono postumi.
Nietzsche |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2010 : 22:59:28
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Bravo Giusè!
Per Killer invece, non siamo andati oltre. Non sottovalutare la questione. Tutto è nato quando a Mentecat ho detto che Vendola non piace all'UDC non tanto perchè è un ex comunista, ma perchè è gay. Mentecat mi aveva accusato di mancanza di argomenti, di una difesa sotto forma di attacco, insomma, che non era vero. Ho portato degne testimonianze (Buttiglione, Segretario UDC Monteparano, Vescovo di Taranto) che il mio dubbio era più che fondato.
Caro Killer, non siamo noi ad andare oltre il problema politico, ma sono alcuni esponenti UDC e del mondo clerico cattolico a far capire chiaramente che non accettano di allearsi ad un omosessuale. E pure questo quindi diventa politica |
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2010 : 13:32:33
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| Visto che sono stato tirato in ballo, chiarisco una cosa:L'essere gay di Vendola non mi turba, In altri post ho sostenuto coerentemente con il pensiero cattolico ,forte di quello che si legge dalle sacre scritture e dalle lettere di san paolo ai romani,che quello stato è contro la legge Divina, e che il giudizio non spetta a noi uomini. Se L'udc non si allea con Vendola è solo per motivi ideologici. Convieni con me nel considerare la formazione culturale di Vendola , del sottoscritto, di Buttiglione diversa, per cui tante problematiche, da quelle etiche a quelle politiche , sociali, economiche, sono lontane, per cui solo chiudendosi gli occhi da entrambe le parti, ipocritamente si arriverebbe ad un compromesso. ma sarebbe solo ipocrisia. Se poi si pensa che l'essere capac, onesti, retti, sia la sola condizione sufficiente per addivenire ad un accordo tra parti diverse, non vi nascondo che io avrei qualche problema ad accettare una situazione del genere, ma non la escluderei a priori. |
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Tuttofare
Utente Normale
Regione: Puglia
91 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2010 : 12:43:40
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| Io dò ragione a Giuseppe e Franz perchè, a me come a milioni di italiani Vendola interessa sotto il profilo politico dove sta dimostrando di essere un grande e potrebbe arrivare a governare l'Italia a testa alta e risollevarla dalla melma in cui è caduta. la sua vita privata a noi cittadini ed elettori non ci interessa. Poi, è da ammirare una personaggio come il nostro presidente regionale che riesce a dire in pubblico il suo essere omosessuale. Per me è un GRANDE ed è uno tra i pochi che ha bacchettato il governo. |
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2010 : 13:15:27
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| Forse a te , ma dire che interessa a milioni di persone è esagerato. |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2010 : 13:58:02
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| Carlo ha scritto:
Forse a te , ma dire che interessa a milioni di persone è esagerato.
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al massimo, ti sembra esagerato, perchè a me non sembra affatto esagerato esprimersi in certi termini |
"i giardinetti! inospiti lande steppose. E pur si millantano in un vezzegiativo che al buon ragionare trasmette un'idea di abbindolamento" Michele Mari
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2010 : 17:19:08
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| Come sempre è una mia valutazione, se poi è un riprovero che mi muovi, non ne ravviso il motivo, perchè non ho offeso nessuno. |
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Gandalf
Utente Super
4271 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2010 : 07:52:37
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No Carlo, non hai offeso nessuno e Franz non ti muove alcun rimprovero.
Le esagerazioni sui numeri fanno parte del gioco delle parti; quante volte si verifica questa guerra dei numeri durante le manifestazioni, coadiuvate dalle telecamere "amiche" che, sapientemente, inquadrano da una prospettiva piuttosto che da un'altra.
Sovente vediamo i tg che specificano quanto segue:
Per il governo ( dati questura) i manifestanti erano.....
Per gli organizzatori i manifestanti erano....( il triplo).
Prendiamo con il beneficio del dubbio i milioni di potenziali elettori che aspettano Vendola e aspettiamo la prossima tornata elettorale per confrontarla con il risultato finale.
Quelli saranno i numeri veri! |
In claris non fit interpretatio |
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Franz Bunga
Utente Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1496 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2010 : 09:03:54
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| Carlo ha scritto:
Come sempre è una mia valutazione, se poi è un riprovero che mi muovi, non ne ravviso il motivo, perchè non ho offeso nessuno.
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No Carlo, non era assolutamente un rimprovero a te, non lo farei mai, non ne sono in grado nè sono legittimato a farlo. semplicemente mi riferivo al fatto che non è esagerato ritenere che milioni di persone sono con Vendola. Punto. |
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Carlo
Utente Attivo
Regione: Puglia
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Città: monteparano
710 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2010 : 09:48:41
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| Prendo atto. |
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Nichi Vendola
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